Kommentare zu: gemässigte Christen

Von: rotegraefin

rotegraefin — Sun, 26 Oct 2008 16:19:53 +0000

Stimmt Mirjam, das brauchst Du wirklich nicht.

Dieses Wissen hat sich längst aus der Bibel heraus entwickelt und kann sich jetzt selbstständig weiter entwickeln.

Für mich bleibt nur die Frage, wie verhält sich der Mensch, wenn er an keinen Gott glaubt. Wird er dann menschlicher? An ihren Früchten werden wir sie erkennen.

Gläubige Menschen sollten eigentlich wissen, dass ihnen verziehen wird, wenn sie mal versagt haben. Diese Unfähigkeit zu verzeihen und dann noch im Kontakt, Beziehung und/oder Kommunikation zu bleiben machen mir Gläubige wie Ungläubige enorm schwer. Wo ist dann da der Unterschied?
Mich interessiert eigentlich nicht so sehr, ob die Bibel recht hat. Sondern die Geschichten in ihr, die mich aufatmen und verstehen lassen mein Gott hier hat es ja immer schon Menschen gegeben, die unter Ungerechtigkeit gelitten haben und sich gewehrt haben und dann selber Ungerechtigkeiten begingen. Oft wurde diesen verziehen.

„Und wenn ich die Geschichte eines Menschen kenne, kann ich meistens nachvollziehen, warum jemand zu dem Menschen geworden ist, der er ist. Kann Gott das etwa nicht?“

Selbstverständlich kann Gott das und er will es durch wieder in das Bewusstsein der Menschen rufen.

Ich war gestern mit Evangelikalen unterwegs „Geboren um frei zu sein“ eine ganz gute Veranstaltung für alle Beteiligten. Mit den beiden Frauen bekam ich auf dem Rückweg, wie könnte es anders sein, Krach. Ab dem Moment wo ich mich zu mehr Toleranz hin bewege stoßen sich automatisch unsichere und frisch bekehrte Personen an mir und ich habe noch nicht das Geschick entwickelt, dann einfach meine Klappe zu halten und mich mit solchen sinnlosen Diskussionen nicht erneut verletzen zu lassen. Es ist trotzdem geschehen ce la vie.

Von: Mirjam

Mirjam — Sat, 25 Oct 2008 17:03:57 +0000

Kannst Du mir bitte die beiden Begriffe nennen, auf die Du Dich beziehst? Herzlichen Dank.
Dass die Verfasser der Bibel verschiedene Begriffe für verschiedene Entwicklungsstadien der Menschen kannten, ist an sich nichts Besonderes. Du darfst nicht vergessen, dass auch die Menschen zu biblischen Zeiten die Welt beobachtet hatten & zu Erkenntnissen kamen. Und um zu erkennen, dass man mit fortschreitendem Alter mehr Lebenserfahrung gewinnt und somit auch mehr Verantwortung für sein Handeln trägt, oder wie Du es nennst, schuldfähiger wird, brauche ich nicht die Bibel zu lesen.

Von: peter herzog

peter herzog — Sat, 25 Oct 2008 16:48:28 +0000

Liebe Mirjam,
in solchen Fragen sollte man, so immer möglich, den Urtext zu Rate ziehen. Im Hebr. gibt es einen Begriff für das unschuldige Kind und einen anderen Begriff für den schuldfähigen Heranwachsenden. Die Entwicklungspsychologie stimmt übrigens mit ihrer Erkenntnis darin überein.
Gott schickt niemanden in die Hölle! Wir tragen VERANTWORTUNG für unser Dasein. Wir entscheiden, wo wir die Ewigkeit verbringen wollen.
Übrigens: Ich sage „liebe Mirjam“ zu dir, nicht weil du ein guter Mensch wärest, sondern weil du von Ihm einzigartig gemacht und zu dieser Zeit in dieser Welt lebst, weil Er dich liebt und weil Er für dich einen wunderbaren Auftrag. Darum bist du mir lieb, darum achte ich dich, was aber nicht heisst, dass ich alles gut finden soll, was du sagst…

Von: Mirjam

Mirjam — Fri, 24 Oct 2008 10:13:55 +0000

Lieber Peter,
Das mit Deiner Definition von „Jugend“ ist ein bisschen an den Haaren herbeigezogen, aber da kannst Du nichts dafür, weil Du wahrscheinlich die Bibel nur in der deutschen Übersetzung liest und daher zu sehr auf den deutschen Wortlaut festgefahren bist. In französischen Übersetzungen beispielsweise steht meist „depuis son enfance“ (seit seiner Kindheit), während „seit seiner Jugend“ „depuis sa jeunesse“ heissen müsste. In englischen Texten wiederum wird das Ganze manchmal mit „since he’s been young“ (seit er jung ist) wiedergegeben. Denkst Du also, dass Gott Kinder aus Frankreich bereits mit 8 in die Hölle schickt, während die deutschen Kinder mit einer Gnadenfrist bis etwa 16 rechnen können. Bei den englischsprachigen Kindern würde Gott dann wohl von Fall zu Fall abwägen, je nachdem, wie reif sie innerlich bereits sind?

Von: peter herzog

peter herzog — Fri, 24 Oct 2008 09:46:55 +0000

auch der GUTE mensch ist böse; „gutmenschen“ sind solche, die ihre eigene gerechtigkeit vor andere hinstellen, sich ohne Gott bemühen, ein „gutes“ leben zu leben; ihre ganze mühe wird umsonst sein.
Gott sagt: Es gibt keinen gerechten, auch nicht einen (Ps 14.1-3).
mirjam, wenn du Gottes Wort mit der vernunft liest und danach auch noch damit argumentiert, sehe ich, dass Gott recht hat, wenn er sagt: der natürliche mensch vernimmt nichts vom worte gottes (joh 8.47).
Du willst mir sagen, was biblisch haltbar ist und was nicht? 1 Mo 8.21.
Wenn du über Gottes Wort argumentierst, suchst du nur ausreden, um es nicht befolgen zu müssen.

Von: rotegraefin

rotegraefin — Fri, 24 Oct 2008 09:38:29 +0000

@ peter herzog,

wenn Du noch nie einen guten Menschen gesehen hast, dann hast Du noch nicht mit Gottes Augen gesehen.

Gott schuf alles und es war alles gut und sogar sehr gut. Er schuf den Menschen nach seinem Ebenbild und als Mann und als Frau und Gott wurde Mensch.

Ich treffe also in jedem Menschen Gott. Schade Du nicht, aber das ist für mich die Hölle und kein Leben mit Gott. Es geschehe nach Deinem Glauben.

Von: Mirjam

Mirjam — Thu, 23 Oct 2008 23:48:09 +0000

Lieber Peter,
Zu Deinem vorletzten Kommentar muss ich sagen, dass das völlig aus der Luft gegriffen ist. Erstens sagt Gott gar nichts dazu, ob Menschen gut oder böse sind, weil Gott grundsätzlich nicht spricht. Wenn Du meinst, Dein Zitat stünde in der Bibel, kannst Du mir bitte die entsprechende Stelle angeben? Herzlichen Dank. Die Grenze, die Du ziehst zwischen Kindern und Jugendlichen ist erstens biblisch nicht haltbar & zweitens ist es Blödsinn, eine solche Grenze zu ziehen, denn vom Kind zum Erwachsenen gibt es einen fliessenden Übergang & in manchen Bereichen bleiben manche Menschen Kleinkinder bis zum Tod.

Von: Mirjam

Mirjam — Thu, 23 Oct 2008 23:46:11 +0000

Lieber Peter,
Warum nennst Du mich denn „LIEBE Mirjam“, wenn Du denkst, dass ich böse bin? Die meisten Menschen in meinem Umfeld sind gut, ja, ich habe dafür noch nie einen durch und durch bösen Menschen gesehen.

Von: peter herzog

peter herzog — Thu, 23 Oct 2008 22:03:03 +0000

Liebe Mirjam
ich habe persönlich noch keinen guten Menschen gesehen. Du vielleicht?

Von: peter herzog

peter herzog — Thu, 23 Oct 2008 22:01:39 +0000

Hallo Mirjam
Du fragst: Wann fängt denn der Mensch an, böse zu sein?
Gott sagt: Das Herz des Menschen ist böse von JUGEND an.
Wo beginnt die Jugend? Dort, wo die Kindheit aufhört. Dort also, wo das Kind entscheiden kann, das Gute oder das Böse zu tun, also seinen Eltern zu gehorchen oder eben nicht. Das ist der Punkt. Säuglinge und Kinder sind unschuldig – und wenn sie wegen eines von uns Erwachsenen produzierten Unfalls sterben, sind sie 100% bei Gott.